王女士今年六十岁了，她觉得这辈子最难过的事情就是养了个不孝子。儿子今年四十岁，住的和自己只离几步远，可儿子一年却只来了两次，每次都不超过十分钟。在前期采访时，儿子却告诉我们，他不去是因为和母亲在一起就不能超过十分钟，只要张嘴俩人就得吵架，还不如少见面。
主持人：大家好这里是《心理访谈》演播室，我是张小琴。今天请到的心理学专家是杨凤池老师，杨老师您好。
杨凤池：你好。
主持人：王女士跟小兵好像是有点水火不相溶，
王女士：跟他的关系我也说不清楚，反正中间始终是有一道墙隔着。
小 兵：我感觉还更远。我们不可能解决，因为我妈叫过我多少次，就是说回家谈一谈，我说再世包公我也给你解决不了这个问题。
主持人：谈不到一起是什么样的表现呢？
王女士：我开个超市，又办个制本厂，就为超市的一些问题我们两个争。
王女士告诉我们，母子俩吵架都是为了工作上的事儿。原来10年前王女士开了个超市、办了个纸杯厂，儿子管经营，她负责理财，两个人一直在经营上争执不休。王女士觉得自己很委屈，三十七岁就退休了，她没闲下来还累了一身病，为的就是给儿子留点产业。可儿子却并不领情，反而觉得母亲是在利用他给自己赚钱。
小 兵：我只想说这个话就是说我感觉她在做每一件事情都有私心，每一件事情都在为自己的利益去做，只有在自己利益的前提下，她才考虑到怎么用你们，你们来怎么干。
王女士：我委屈就委屈到这一点了，我37岁退休，我自己又有工资，我又跑了这么多年，我自己可以不干，要没有这些事，我不会得这些病，所以我的心里头不平衡就在这儿，但是他跟我的关系是。
主持人：就是我给了你这么多，我付出了这么多，把自己弄的一身病，结果你还老是觉得好像我对你不好？
王女士：对，我就这个感觉。
主持人：这两句话之间的冲突好像是特别大，那你凭什么说她私心重呢？（加的部分）
小 兵：她有时候可能是利用我们子女的一些方法，或者亲情，或者是别的，就是说满足自己的一些虚荣心也好，还是自己的一种控制欲望也好，我对她的评价就是控制欲望特别强，特别想控制你。总想把你拿在手里，她要让你往东你就应该往东，让你往西你要往西。
杨凤池：你刚才说这个我挺能理解，你觉得妈妈好像要掌控一切，你个人一直受到一些压抑挺委屈。但是江先生，我不知道我这感觉，是不是你想听，我有这么一种感觉，就好像你在说你妈妈的时候，她不是你妈妈，是一个其他人。
王女士：对，对，给我的感觉也是这样。
杨凤池：你比如说我设身处地想，假如我自己在说我母亲一件事的时候，我不会跟我母亲分开来说，我会说我妈妈有什么想法，我会从她那儿尽量去体会她，然后再来说这件事。
小 兵：她是我母亲，她生了我，她是生我养我的母亲，但是只能认为道德上，在这个社会环境当中你是我母亲，在别的当中，我始终认为，我不想靠近你，我离你越远越好。
我们都不能理解，江先生在提到母亲的时候，完全没有母子间应有的感情，他甚至希望离母亲越远越好。亲生母子为何行同陌路，背后究竟发生过什么事情？心理学专家在现场让他写出对母亲有哪些不满。
小 兵：我感觉亲情也是一种感觉，但是它有一种超越，就是让人感觉特别踏实。
主持人：你的意思是说没有亲情，没有家庭温暖。
杨凤池：缺乏，欠缺？
小 兵：欠缺得很。
杨凤池：就是家里头跟母亲之间欠缺着亲情，从母亲那儿感受到家庭的温暖也比较少是吧？
小 兵：（点头，流泪）
杨凤池：你看江先生说到这儿还挺激动，您现在心里是不是觉得挺委屈，挺难受的，是不是一直没得到妈妈的爱。（主持人给小兵递过一张面巾纸。）
小 兵：谢谢。
杨凤池：是不是好多年以来，已经没有感觉到妈妈的那种关爱了，您要觉得挺委屈不防就哭出来，省得憋的难受。
小 兵：没事，没事。
主持人：我觉得一个40周岁的男人，能够在亲情和家庭温暖的缺乏当中这么样的痛苦，应该说男儿有泪不轻弹，肯定是一种比较深沉的，一种比较深的埋在心里比较深的感情，不知道江先生这种感觉，是不是伴随你很多年？
小 兵：从小到大。
王女士：从懂事到现在。
杨凤池：江先生那委屈，在那儿哭泣的样子，我看上去他根本不是40岁，顶多就4岁。不知道您作为妈妈，看见儿子这样委屈，您什么感觉？
王女士：我觉得他不应该有这么委屈。
主持人：您觉得您那样爱他，什么都替他着想，什么都替他照顾、打理，您自己拼搏这么多年都是为了他，他应该感谢您，觉得您这母亲特别的慈爱，特别好才对。
王女士：对。
大家都没有想到，一个四十岁的男人，在提到亲情和家庭温暖的时候竟然会委屈地在演播室里痛哭。可母亲王女士却觉得自己对儿子挺好，他不应该这么伤心。但江先生告诉我们，他从没感觉到母亲的疼爱，在他八个月的时候就被送到爷爷奶奶家，5岁才回到父母身边，在这期间母亲又生了个弟弟。因为弟弟有点儿残疾，父母很偏袒他，小哥俩不管谁犯错挨打的都是他，这更让江先生觉得母亲不爱他，在9岁的时候，他甚至还想到了自杀。
小 兵：小时候因为一瓶蜂蜜她都打我，因为我从小被你打惯了你知道吗？都害怕打，我就把那事，那天我就跟她说了，说了以后那么多的人拉都拉不住你要打我，你还要给我留了话就是回家还要收拾我。并且在那时候她还不顾我任何的自尊心。我自尊心特别强，她不顾，反正这个事情就说一条狗救了我一条命。就是我们家当时养了一个大狼狗，那时候很单纯，脑子很单纯想的很简单，就是在厕所里面想吃这个药的时候，我们家狗没人喂了，这狗怎么办，就这种想法，就是想以后不行，将来还要给那狗在一起，不是为妈想，不是为爸想，是为一条狗活着。
主持人：他刚才说那句话说特别委屈，说当他留恋这个世界的时候，不是留恋爸爸妈妈弟弟，是留恋那一只狗，好像他生活当中最有联系的，最有关联的是那条狗。
杨凤池：甚至有可能我们用心理学的观点来进一步看，他其实把自己内心的状态又投给这条狗了。如果我你能走，因为我要走了谁来管他，是不是这样的感觉？
小 兵：对。
王女士：但是从他懂事以后到现在，说不清楚的一种感觉是，好像他跟我是一个陌生人就这种感觉。
杨凤池：我们尽量能深入到江先生内心里头，尤其是在退回三十多年前的内心里头去感受一下，这个小孩子生出到8个月就到了奶奶家里，那时候他脑子里还没有，所以他接受的人，他接受的人就是抚养他的人，就是谁抚养他，谁就是他的亲人。但是到了5岁这个时候，这个过程被终端了，他那时候的感觉就是离开了亲人到了一个陌生的地方。尽管在妈妈的内心里头，这是我儿子回来了，但是儿子那里头并没有到，这位就是我母亲，相反有一个人对我特别不好，这孩子就想那我还是回到我自己的家去，这不是我的家。可他又不能回就在这儿折腾，因为他心里不高兴，他就会把愤怒表达出来，让妈妈看上去这孩子这么坏。孩子内心里感受到这个地方就不是我的家，这人就不是我妈，他就在这种心情里一天天长大。
小 兵：刚才杨老师说的很对，真的这件事有点醒悟，我把爷爷奶奶看的很重。每时每刻，可以说是年年想回，包括我跟她捣了点蛋，出了点事，我第一件事就是往老家跑，拿了我老爹40块钱跑老家去了。就是因为这个“打”字，尤其对我妈我是这样的感觉，就是特恨她。真的，我今天说我特别特别的恨她。
主持人：再加上刚刚好有残疾的弟弟？
王女士：对。
杨凤池：妈妈就本能的，也不光妈妈，妈妈爸爸，会本能的直觉就去偏袒一些，就偏向一些这个残疾的小儿子，这样进一步加强了大儿子的失落感。说这个地方就不是我家，这个家里人就不疼我，在这种情况下，就会出现妈妈说什么我就不听什么，我说什么妈妈不听什么。
王女士：对。
主持人：所以妈妈就觉得是隔了一睹墙，小兵说比一睹墙还要多。
杨凤池：隔一座山那么远。
主持人：那小兵回到河北老家是生活了不到五年，他从河北回来之后到现在已经三十多年了，可还是换不回来不到五年的时间。
杨凤池：8个月是最需要母爱的时候，一岁以内就靠母亲天天抱哄着孩子，抚摸他，喂他奶啊，来建立母亲和婴儿之间的血肉联系，我现在问江先生一个问题，像你妈妈对你的这种打法，或者责骂法，要是你爷爷你奶奶做以同样的事你恨他们吗？
小 兵：肯定不会的。
杨凤池：您听明白了吗？不是您做错了什么，是只要是您做的他就不接受，
王女士：对，我就这个感觉，当时我办的纸杯厂正常赶个假期，他说找人呢，说找个做饭的，装纸杯的，我说正好能叫晓明这个媳妇，就是那个媳妇干的。你一个月给她三百块钱，她就是不要，我说这个纸杯厂是我投的资，为什么我连这权利都没有，我说明天纸杯厂不办了，我说把它锁住卖了它。可他说你把它卖了，我拿着刀把你们一家人都灭了， 他骂我以后不长时间我心脏病犯了，半年住了三次医院，一直截止到现在都不舒服。
杨凤池：您现在是不是能消消气，您能听他这句话，内心的情节吗，他的心结吗？他就没把自己看成是这家人，他就没把您看成是母亲，他才能说成这样的话，但是他为什么不能把你们看成一家人，不能把您看成母亲，您能理解了吗？
王女士：反正给我感觉他好像不是我的儿子。
杨凤池：他好像不是您的儿子，您是不是由此就恨他？
王女士：对。
杨凤池：您要是由此就恨他，正好就对上您就不是我妈，那你们俩这结就越胶越深。
主持人：那我们谈了这么多，妈妈你能不能试着去理解，他的内心是不是很痛苦的感觉？
王女士：但是他要体会，他怎么体会不到我的感受啊。
杨凤池：停，我们是需要互相体会，但是刚才咱们这个分析，您二位谁的内心里更苦一些。
王女士：他也苦，我也想了很多。
杨凤池：您对他这个苦，您拿出那个母亲的慈爱来讲给他，作为妈妈我理解你的这些苦，您能不能这样跟他讲讲您的心理话。
主持人：您叫着儿子的名字，您就直接跟他说。
王女士：儿子我跟你说，小时候你身体也不太好，完了以后他就肺炎气管炎，把他送回河北他又犯病了，当时我就说他要死在河北，我说我也要死在河北，我也不回来了。他病好了一点，我就坐火车到邯郸倒车，又从邯郸到北京，倒了好几趟车。我在火车上坐了几天，我只喝了一碗稀饭，我回来一看是土炕，他就在那儿坐着两个手就这么颠，你问问他爸爸，我一直想了半年多，我怎么不疼儿子，我怎么不爱他呀。
杨凤池：妈妈当时也是没有办法，小兵是不是有话要跟妈妈说两句？
小 兵：不说了，她毕竟是我的妈妈，对吧，千错万错，她就是我的妈，至于将来怎么样，也不是一朝一夕的事对吧，看吧，反正她永远是我的妈。
主持人：那你是不是也可以表达一下你对妈妈的感情？
小 兵：实际很渴望，做不到。
主持人：我看你从我这儿拿了一张纸，我以为你要给妈妈擦一下，但是你最后是递给她了。
小 兵：我感觉好像，我可能真的，我们心理也有这个障碍，我老想对她好一点，有时候也特别想，就是给她擦擦眼泪，或是给她捶捶肩呀，我在看着别人在做这些事的时候挺羡慕的。
杨凤池：挺羡慕的是吧？
小 兵：特别羡慕。
杨凤池：因为真正做儿子，跟父亲是这样的关系是最幸福的？那您心里能理解您跟母亲这一份隔阂了吗？
小 兵：我理解了，但我害怕。
主持人：其实如果说在你小的时候，妈妈出于无奈，把你送到别的地方，其实那个年代，真的有很多事情都是很无奈的，但是过了这么多年，如果小兵自己愿意的话，他也是可以突破这个障碍的。但是关键是首先要清楚这障碍是什么，现在我们解读了以后，你能不能理解到这一层，就是你妈妈可能打过你，你就很恨她，但是要同样奶奶打你，可能比妈妈打的还重，你也不会恨，这个道理你懂吗？
小 兵：懂。
杨凤池：那也就是说，现在所谓的障碍，不是妈妈有多坏，而是我们内心是有一种对妈妈的拒绝，要想到这一层，你觉得能突破它吗？
小 兵：我可以，我尝试去做。
杨凤池：比如说握一下妈妈的手可以吗？妈妈也要特别温暖的，用那只手，来抚摸他的手，像母亲对儿子那样的抚摸。
小 兵：我希望我们今天能好了。
妈妈：我也希望今天能好了。
小 兵：真的。
主持人：你现在是比妈妈强大了，比妈妈高大，你是不是可以去拥抱这个日渐衰老的母亲。
小 兵：行了，别哭了妈。实际上我觉得我现在有一种解脱的感觉。妈，确实那天我错了。
杨凤池：小兵现在是不是对妈妈又有了感觉？
小 兵：有一点。
杨凤池：有一点就是好的开始，以后要在跟妈妈出现一些不顺，或者内心里觉得有些疙瘩的时候，一定要想自己这方面，心理有什么阴影，少去想妈妈的毛病好吗？
主持人：妈妈自己也有很多委屈，现在再要求，而且她年龄越来越大了，现在再要求她很多的话，其实对妈妈也挺不公平的，因为现在我们这个年龄，应该是主动承担责任的年龄。
小 兵：对。
主持人：希望小兵能够自己主动的多做一些，其实你看并不难。
小 兵：是不难。
杨凤池：今天你来的时候还说，即便把包公拿来也解决不了。
小 兵：我今天来的时候，实际有点退缩了，来的时候因为昨天跟她，到今天早晨，我也看到越来越僵了，怎么说话，我们俩已经开始有火药味，就有点想退缩了。
主持人：不管是妈妈说的一堵墙也好，还是儿子说的一座山也好，其实都是我们自己想象出来的，在母子之间哪里有什么墙，哪里有什么山啊，只要我们把自己内心的那个障碍克服掉，其实母子之间是没有任何障碍的，你刚才也看到了，希望这样的融洽在你们的生命当中，能够一直持续下去。
主持人：好，谢谢你们来这儿来讲自己的事情，也谢谢杨老师的指导，观众朋友感谢您收看我们的节目，再见。