吉赛尔·阿吕-雷维迪（Gisèle Harrus-Révidi），法国精神分析师，著有《对贪恋美食者的精神分析》，《幼稚的父母和成熟的孩子》以及《对感官的精神分析》。
《心理月刊》：诱惑力是天生的吗？
吉赛尔·阿吕-雷维迪：不，不是天生的。一个人很小的时候就能感到讨人喜欢的快乐。我们会发现，婴儿之间不大一样，有些婴儿让人没感觉，而有些婴儿则很惹人喜爱！他们已经有了魅力，他们看着我们，我们会觉得他们很可爱。这些婴儿的吸引力是因为他们长得好看？不是。重要的是，他们会和人打交道，很会吸引别人的注意力，而且乐在其中。这种快乐的来源是他们的母亲。当母亲被孩子的身体、味道吸引的时候，孩子就变得有吸引力。母亲的目光滋养着婴儿的“自我力比多”，也就是自恋，使婴儿变得有吸引力。自恋是推动个体成长的重要能源。要具备诱惑力，还需要在一段时间里有一种幻想，认为自己是世界的中心。这样的信念让你觉得自己是珍贵的，不可替代的。你周围的人对这一点的接受也是非常重要的。
什么人缺乏诱惑力？
往往是家里居中的孩子。因为父母太操心最大的和最小的孩子，对中间孩子的关注较少。或者是家里已经有了两个女儿（或儿子）想要个儿子（或女儿），结果还是个女儿（或儿子），那这第3个孩子也会缺乏父母的关注。还有一种孩子，他们的父母心理上还太幼稚，父母仍然以自我为中心，顾及不到孩子。要觉得自己有吸引力，我们就需要来自父母的一种特别的目光，它让我们相信自己是独一无二的。但是，如果孩子和母亲的关系太具排他性，我指的是受到过分宠爱的孩子，这样的孩子会对自己的魅力太自信，长大以后都懒得费心思去诱惑人。
他们可以怎么弥补？
后天修炼的魅力可以弥补天然魅力的缺乏。以遗传学家阿尔贝·雅卡尔（Albert Jacquard）为例。他相貌丑陋，却魅力非凡。缺乏父母关爱的孩子需要证明自己的价值，需要让自己确信自己的价值。今天，人们说诱惑力是可以培养的，有种种技术、秘方，还有专业人士相助……但这是真正的诱惑力吗？我可不知道！但至少它教人们倾听别人说话，对别人感兴趣……也挺好的，为什么不呢？
在您看来，缺乏诱惑力，是一种神经官能症？
觉得自己没有诱惑力，是一种很常见但很难识别的病。把它看成一种病是合理的，因为诱惑涉及的是关系进程，而觉得自己没有诱惑力就是在关系进程中受阻。自认为缺乏诱惑力的人执意让自己扮演被人遗忘的、失败的角色，由此证明自己的母亲有道理，因为小时候母亲看他/她的目光空洞，甚至带着厌烦。他/她对自己不在意，穿着力求不引人注意，也不相信周围的人会对自己有兴趣。
通常，这个人患有身心疾病，并有强烈的负罪感，会质疑自己的存在：“自己真的应该活在这个世界上吗？”常常小声说话，生怕打扰别人，也不理解，为什么别人都有魅力，惟独自己没有。他/她的潜意识说：“如果在母亲眼里，我一无是处，那在别人眼里，我也是如此。”这样的想法会一直跟随他/她，即便已经成年，已经在社会上获得成功。
相反，那些强迫性引诱“狂人”又有怎样的童年？
我认为，他/她在童年时经历了这样一种矛盾：自己具有早熟、充沛的儿童性欲，而父母对此只是武断地说一些“限制性”言语。儿童是无法理解的，也不能控制这种过度的性兴奋，只能被动地被父母管制。父母的禁令没有很好地约束他的力比多，而是将力比多抑制并阻断。所以，对于他/她来说，诱惑具有违抗父母意志的价值。这是潜意识采取的战略，用来否定父母话语的权威。
在您的文章里，您谈到那些征战不息的诱惑者，那些为了利益而吸引他人的操纵者，您还提到神秘的女性化魅力。这3个概念之间有什么共同点吗？
从某种意义上说，诱惑总是意味着欺骗、迷惑另一个人，即便这些是在潜意识层面发生的。职业诱惑者，可以把自己的设想说得天花乱坠，而隐瞒真实意图。此外，一个努力让自己显得有吸引力的人，他/她是在自身这个“商品”上骗人。我之所以用“商品”这个词，因为这个人永远无法达到他/她引诱人时显出的那种魅力。
您写道：“沉默的女性有诱惑力。”沉默也是一种诱惑的工具？
共同生活几十年之后，仍然对丈夫具有吸引力的女人，很少是话多的人，也不是以自己的思想和谈吐吸引人的女知识分子。她们是沉默的女人。对男人有致命诱惑的女人从来不怎么说话。她可能真的很愚蠢，但只要她不说话，她的魅力就能持续。要诱惑，就必须要有神秘感。没有什么比沉默更能迷惑人了：沉默可以让对方去幻想他想要的。还有一点很重要，就是要善于和时间做游戏：知道在适当的时候消失，这样才能继续挑起对方的欲望。
领袖魅力是魅力的顶点吗？或者是另外一种类型？
两者有不同。领袖魅力往往是通过讲演、言语表现的。一个具有领袖魅力的人可能是像希特勒一样的怪物，或者像雅克·拉康（Jacques Lacan）或弗朗索瓦丝·多尔托（Francoise Dolto）那样伟大的精神分析家。具有领袖魅力的人都有一个共同点：拥有非常发达的“自我力比多”，即非常自恋，这让他们不同寻常地自信。他们光芒四射，甚至可以说，催眠了周围的人。他们之所以能这样令人着迷，是因为当他们对听众演说的时候，他们将一种鼓舞人心的能量传递给听众，让听众觉得自己也跻身精英阶层。而这也正是危险的地方：因为他们分化了人群，一边是好人，一边是坏人。
法国现任总统萨科齐试图吸引所有法国人，他无时无刻不在竭尽全力取悦所有的人，但他做不到，因为他不具有领袖魅力。他就是家里居中的孩子，被一个哥哥和一个弟弟夹在中间。
魅力女人是善良柔软的
金韵蓉，台湾心理学家，来大陆生活工作10年，出版有《先斟满自己的杯子》等书。
您认为什么样的女人是魅力女人？
我觉得，如果你想要成为一个魅力女人，你就不会做到。一个女人身上不能有很多刻意的东西，有的人给自己贴上一个标签，说我是魅力女人，然后举手投足间，就要想象魅力女人应该怎么喝水，怎么走路，看起来就特刻意，特做作。要我给魅力女人一个定义的话，我会说，她一定是非常自然的，非常真我的，她表现出来的东西是她真正有的，不是装点上去的。
魅力女人不是一堂课就能学会的，应该是通过长期的阅读、学习，然后观察、旅游。关于旅游，不一定要到国外去，哪怕你背着包到郊区爬山，也很好。魅力应该是日积月累形成的，是你流露出来的东西。
很多人谈到魅力女人时会想到您……
假设我真的能够称自己有魅力的话，我做得最好的事情是，我一直让自己拥有一颗很善良的心。我妈妈说，我很小的时候，看到马路边上有小朋友哭，我肯定也跟着哭，我从小就有一颗柔软的心。我50多岁了，一直很刻意地让我这柔软的心，善良的心保留下来。一个有魅力的人，会让别人愿意跟你在一起，愿意跟你相处，和你坐在一起很舒服。怎样才能让别人愿意跟你亲近？你必须很柔软，很善良。
最近几年，我在“迟暮”之年，近半百的时候，在国内开始受到关注，知道有我这么一个人，为什么呢？我是这么解读我自己的“兴起”：我觉得，国内年轻一代的女孩子需要一个典范，但是偏偏她们的典范，我这个年龄的女性，她们的母亲、阿姨，经历过种种运动，不得不武装自己，没有机会柔软，必须很坚强，抵抗很多东西，年轻的女孩子无法从她们身上看到成熟女性的典范，而会在我身上看到。所以我才会受到一点点重视。
您的不同在哪里？
我们受的是非常传统的教育。看到父母辈这么做，言传身教，变成我们骨子里的东西。我母亲现在80多岁，还告诫我，丈夫在的时候，妻子不要抢着说话，要三从四德等等。一个女人不要把很多东西往身上揽，有时候太要公平了，就忘记自己是个女人，惟有你把自己当成女人，对方才把你当成女人，才会用女人的态度对待你，你才会享受到甜美和幸福。
您做过些什么来培养自己的魅力？
亲和力、魅力，我年轻的时候也没有刻意培养。25岁之前，我就是不断学习，涉猎很广，该那个年龄看的书我都看了，还是台湾大学辩论赛的冠军，因为国语说得好。念大一的时候，读完《大学》《中庸》，每天在浩瀚的书海里，读精华的诗书，所以肚子里不是空的。后来又去美国、欧洲读书，经历很多磨练。
注意外在美也很重要，是一种尊敬，是对自己的尊敬，代表你不放弃自己。我早上起来会收拾自己，擦好的护肤品，粉底，注意饮食等等。如果你不拾掇自己就是不尊敬自己。尊敬，也是好强。魅力女人必须是好强的。我不希望，以后我儿媳妇在背后说，你看我婆婆那个（邋遢）样子。我向往一种状态，不过度的，不是穿金戴银的，但是在一个很美丽的状态。
（采访/文：和和）